Beiträge von Tom ate

Zitat von Achim.Haller

Ja. Auf der Autobahn ist der Verbrauch gleich. Ist ja der gleiche Motor. In der Stadt ist die Rekuperation beim Extended Range aber besser und auch stärker.

Es gehen auch die Bremslichter an beim Gas loslassen ohne Bremse. Das ist mir beim Standard Range nicht aufgefallen. Hatte auch den Eindruck, die war schwächer bei der Probefahrt im Standard Range.

Somit wird der Verbrauch im Durchschnitt (auch Stadt-/Landfahrten wie im WLTP) etwas geringer sein als beim Standard Range.

Bin aber bei dem Verbrauch trotzdem froh, die 10 kWh Reserve im Winter mit dem Extended Range zu haben.

P.S. Wir kommst du auf die 20 kWh Rest, bei einer Anzeige von 19% (in etwa 10.3 kWh beim 54 kWh Akku) ? Geladen hat er ja 38 kWh MIT Ladeverlusten (54 kWh - 38 kWh = 16 KwH Rest in echt und somit ca. 80 km Restreichweite).

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Ah, interessant zu wissen mit der stärkeren Rekuperation! Übrigens: Rekuperieren ist natürlich besser als mechanisch bremsen, aber noch besser vom Verbrauch her ist natürlich segeln.

Ja, die 10 kWh extra sind natürlich super - vor allem ohne nennenswertes Mehrgewicht! Neid!!

Meine Rechnung: 38kWh geladen lt. Wallbox => 34 im Akku angekommen, bis er voll war => 54-34=20 waren noch drin gewesen vor der Ladung.

Die 19% aus der Anzeige stimmen eben leider nicht. Da packt Stellantis massenhaft Reserve rein. Ist bei meinem das Gleiche. Daher meine Neuberechnung aus den OBD2-Werten direkt aus dem BMS (über Dongle ausgelesen, mit der CarScanner-App berechnet, und dann über CarPlay aufs Multimediadisplay).

Zitat von Achim.Haller

Nur mal so als Zwischenstand zum Verbrauch beim 54 kWh Akku (Extended Range):

Bin am Wochenende (Sonntag) exakt 200 km gefahren.

Start mit Akku bei 100%. Nur Autobahn ohne Pause mit max. 110 km/h (Tempobegrenzer). Strecke Lahr/Schwarzwald -> Karlsruhe auf der A5 und zurück.

Heizung auf 22° C, Lüfter Stufe 2 (von 8). Außentemperatur 2° C. Keine Sitzheizung/Lenkradheizung. Nur Radio und Licht.

Am Ende Restreichweite in der Anzeige: 56 km mit 19 % Akku.

Verbrauch 38 kWh (das wurde Nachgeladen laut Wallbox go-e Charger Gemini). Somit ca. 19 kWh auf 100 km.

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Danke für die aufschlussreiche Messung!

Hätte ich jetzt bei meinem bei diesem Ungebungsparametern ähnlich erwartet - es scheint zu stimmen, dass beide Versionen ähnlichen Verbrauch haben (war ja auch nicht anders zu erwarten).

Die Anzeigen im Cockpit sind allerdings genauso "reservebewusst" wie beim MY24er:

Weil Du hattest ja noch ca. 20kWh im Akku, als Du angesteckt hast: Das wären noch 37%, und über 100km Reichweite.

gelöscht, falscher Thread.

Zitat von Wallboxuser

...

Und wie wir alle aus unserer Kindheit wissen (sofern wir damals Nachtspeicheröfen hatten), kostet diese Art Heizung irre viel Strom. Was die von Tom ate gemessenen 5KW Verbrauch erklärt.

Korrekt!

Allerdings: Zuerst Flüssigkeit zu erwärmen, um dann damit den Akku zu heizen, ist, außer man hätte Abwärme zur Verfügung, nicht effizienter!

Zitat von Achim.Haller

Für das Vortemperieren wird (soweit ich das gelesen habe und bei anderen E Autos vorhanden ist) der Kühlwasserkreislauf verwendet.

Die Akkus werden dazu vom Kühlwasser erwärmt und im Sommer (und Dauerlast) gekühlt. Also auf optimaler Temperatur gehalten.

Entweder über Abwärme vom Motor, was dann den Akku erwärmt, da im gleichen Kreislauf oder zusätzlich mit einem Elektrische Hochvolt-Heizer (PTC) bzw. Wärmepumpe.

Aber immer über eine Flüssigkeitskühlung (Wasser-Glykol). Es gibt (soweit mir bekannt) keine andere Möglichkeit, die Akkustemperatur zu regeln.

Der Frontera hat aber keine Verbindung vom Kühlwaaserkreislauf zu den Akkus. Habe den ganzen Unterboden abgesucht.

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Ja, das ist beim Frontera definitiv keine Flüssigkeitsheizung!

Ich vermute auch eine Art Heizmatte - sprich elektrische Widerstandsheizung.

PS: Ob der 54kWh-Akku das wohl auch hat? Falls nicht, würde das den geringeren WLTP-Verbrauch erklären (der von Testberichten vom Herbst ja nicht nachgestellt werden konnte; da brauchten der 44- und der 54-er Frontera exakt gleich viel (was logisch wäre, wenn über 5 Grad).

Zitat von Manfred

Und das Vortemperieren ist somit ein weiteres Feature, das absichtlich weggelassen wurde. Komisches Konzept.

Ja, das war auch mein erster Gedanke.... Evtl. ist diese Trivialsteuerung aber auch wirklich rein intern in der Batterie, und nicht in den Fahrzeugcontrollern. Dann wäre es zumindest nicht rein willkürlich weggelassen, sondern wenigstens ein paar Cent billiger, als eine externe Steuerung zu ermöglichen. Der Hauptgrund wird aber auch hier ganz klar Modellpolitik gewesen sein.

Zitat von Wallboxuser

...

Wobei bei LFP der sweet spot um 30 Grad Akkutemperatur liegen soll. Deshalb wohl auch die Empfehlung, den Akku vor dem Laden 20 Minuten warmzufahren.

...

Bei leichten Minustemperaturen draußen erreicht mein Akku (bei meinem Fahrstil) 8 Grad. Weiter steigt er dann nicht mehr. Da gibt es dann offenbar einen break-even zwischen Erwärmung durch Leistungsabgabe, und Kühlung durch die dann ja ca. 10 Grad kühlere Außenluft.

An den Sweet spot kommt er also nicht - aber 8 Grad sind ja soweit schonmal ok für LFP.

Habs nicht ausgemessen. Ca. 10%. Gefühlt ist es aber auch kein fester %-Wert, sondern abhängig vom Fahrverhalten der (gefühlt) letzten 5km! Da ist meine Berechnung (außer während der ersten paar km natürlich) stabiler, weil die gesamte Fahrt herangezogen wird,

Ich traue es mich kaum zu schreiben: Ich vermute ernsthaft, dass unser Fahrakku eine Heizung hat!

Wie ich darauf komme: Im Rahmen meiner Carscanner-OBD2-Programmierung und Beschäftigung mit den einzelnen Sensoren beobachtete ich folgende Phänomene:

- An den bisherigen kalten Tagen war der Akku morgens beim Losfahren natürlich auch kalt. Lt. dem vorhandenen Sensor an der Batterie durchaus auch mal Minusgrade. Während der Fahrt steigt die Innentemperatur des Akkus auch (wie zu erwarten durch Leistungsabgabe wg. dem Innenwiderstand) kontinuierlich an. Ich war allerdings immer schon verwundert, wie schnell das ging - sind ja immerhin ein paar hundert kg Akkugewicht, die erst mal erwärmt werden wollen!

- Am Anfang der Fahrt bei kalter Außentemperatur habe ich einen „sonstigen“ Verbrauch, der ca. 5kW oberhalb des zu erwartenden sonstigen Verbrauches (durch Licht, Heizung usw.) liegt. Später während der Fahrt, je nach Außentemperatur nach z.B. ca. 10 oder auch mal bis zu ca. 20 Minuten, sind diese 5kW undefinierter Zusatzverbrauch plötzlich „weg“ - ab da stimmt dann der sonstige Verbrauch mit dem zu erwarteten überein.

- Ich hatte lange die 12V-Batterie im Verdacht: Dass die am Anfang der Fahrt nachgeladen würde. Aber daran glaube ich nicht mehr, weil dort 10 Minuten lang 5kW gar nicht reinpassen - und 20 min. lang 5kW schon gar nicht.

Also müsste sich die 12V-Batterie durch die überschüssige Energie erwärmen. Davon ist aber beim Temperatursensor der 12V-Batterie nichts zu sehen. Also kann es eine übermäßige 12V-Ladung nicht sein.

Ich grübelte weiter.

Und dann entdeckte ich einen unerwarteten Zusammenhang:

Dass nämlich immer genau dann, wenn die Innentemperatur des Fahrakku exakt den Messwert 5 Grad erreicht, die ca. 5kW ominöser „sonstiger“ Verbrauch aufhören.

Daher meine Hypothese: Der Fahrakku hat eine interne ca. 5kW-Elektroheizung, und wenn er bei Fahrtbeginn kalt ist, aktiviert sich diese. Und zwar solange, bis der Akku 5 Grad hat. Das ergibt auch technologisch Sinn, denn mit 5 Grad kann er zumindest einigermaßen schonend geladen werden (Rekuperieren ist auch laden). Erst dadurch wird der Frontera trotz seinem angeblich untemperierten LFP-Akku tatsächlich wintertauglich.

Warum Stellantis dieses tolle Feature (falls es tatsächlich eines ist und ich nicht einer Fehlannahme aufsitze) nicht bewirbt? Keine Ahnung. Evtl., weil diese Heizung ja nur der Akkuschonung dient, und anders als bei „echten“ thermogemanagten Akkus ja auch nicht gewollt, z.B. vor dem Laden, aktivierbar ist.

Am Samstag schrieb ich noch, dass die Version die "soweit finale" sei!

Pustekuchen - denn heute habe ich noch eine (funktionierende!, im Gegensatz zur eingebauten) Rest-Kilometeranzeige hinzugefügt (also „funktionierend“ im Sinn von einer korrekten Extrapolation auf Basis des jeweiligen Durchschnitts-Verbrauchs).

Außerdem die Formeln klarer, kürzer und leichter nachvollziehbar umgeschrieben - und die Reihenfolge der Anzeigen "logisch" sortiert!

Daher hier meine neue Carscanner-Datei (.txt vor dem Importieren wieder auf .cbz zurückändern).

PS: Ich wüsste jetzt eigentlich nichts mehr, was noch fehlen sollte! Aber wer weiß, man soll ja nie nie sagen!

PPS: Meine Reichweite-, Ladestand- und sonstigen Werte kommen direkt aus dem BMS, sprich, die sind "echt", da ist keine Reserve drin, wie sie Stellantis im Cockpit anzeigt, damit man auch sicher nicht stehen bleibt... Ich finde es super, zu wissen, was wirklich in der Batterie ist. Aber das heißt halt auch: Leer ist leer, und Null ist 0!