Beiträge von Tom ate

    Ich packs nicht - das hätte ich im Leben nicht erwartet! Wie Achim schon schrieb: KLASSE!!! DANKE!!!


    Nochmal langsam für mich zum Mitschreiben: Im "Akku-Wasserkreislauf" steckt also sowohl eine Kühl-, als auch eine Heizmöglichkeit: Kühlen über Wärmepumpe, sprich Klimakompressor (als Zweitnutzung der Innenraum-Klimaanlage) und Kälteübertragung über den Chiller in den Akku-Wasserkreislauf; Heizen über PTC-Element, das direkt im Akkukreislauf steckt (der BPTC-"Kasten").

    - Opel hätte also von der Hardwareausstattung sehr wohl die Möglichkeit gehabt, auch im Frontera eine "richtige" Akkukonditionierung anzubieten. Haben sie aber nicht gemacht, sondern die Hardware zwar verbaut und das ganze Geld ausgegeben, aber dann keine Steuerungsmöglichkeit durch den User vorgesehen, sondern irgendwelche Fixwerte fest programmiert (unter 5 Grad für Start des "Heizkastens" mit dem 5kW PTC-Element, und anzunehmenderweise ebenfalls wieder einen fixen, noch zu ermittelnden Temperaturwert fürs Anwerfen des Klimakompressors und Nutzen des Chillers zum Kühlen des Akkukreislauf-Wassers und damit des Akkus.


    Also alles da, nur nicht erreichbar für uns! Immerhin tun die Fixwerte, wenn auch schrecklich unflexibel, trotzdem soweit ihren Dienst und schalten Winters die Akkuheizung ein, und Sommers die Akkukühlung.


    Um den oberen Temperaturwert zu ermitteln, werde ich jetzt, wie oben schon angekündigt, den Akkutemperaturverlauf verfolgen. Weil beim Laden oder bei flotter Fahrt in der Hitze müsste die Akkutemperatur ja konstant ansteigen, dann aber irgendwann auf einem Wert stehen bleiben, weil ab diesem Wert die Kühlung einsetzt.


    Was folgt daraus: Beim Heizen konnte man durch das Wissen um die 5 Grad ja entsprechend abschätzen (wenn bislang auch nicht eingreifen), wie viel Ladung das Heizen - zusätzlich zum Fahren - verbrauchen würde, bis die Batterie 5 Grad hat.

    Beim Kühlen könnte man, wenn der obere Temperaturwert erst mal ermittelt ist - natürlich auch so fahren, dass man diesen nicht erreicht und sich somit den Strom fürs Akkukühlen spart. Aber das ist natürlich weniger Relevant als beim Heizen, weil 1. im Sommer Strom ja (wenn PV) im Überfluss vorhanden ist, und 2. der Kompressor natürlich viel weniger Leistung braucht als ein triviales PTC-Heizelement. Mal schauen, ob ich den Stromverbrauch vom Klimakompressor rausmessen kann. Müsste eigentlich gehen.


    Weitergedacht:

    Bzgl. WInterbetrieb: Nachdem der Batterieheizer jetzt "enttarnt" ist, sogar einen offenbar gut zugänglichen HV-Stecker hat, könnte man ihn natürlich abstecken und schauen, was passiert. Ob der Wagen dann aber überhaupt noch fährt, oder einen Fehler wirft? Falls es ginge, wäre es natürlich schon zu überlegen, ob man bei ca. 0 Grad bei jeder Fahrt zum Bäcker die 5kW Heizung anwerfen muss. Würde die Kurzstecken-Winterreichweite signifikant erhöhen. Man dürfte halt nur nicht vergessen, vor dem Laden die Batterietemperatur zu checken, um den Akku nicht zu zerstören. (Beim Entladen sehe ich, selbst bei gefrorenem LFP, nicht so das Problem - aber Laden bei Minusgraden wäre halt schon dem LFP sein Tod).


    Bzgl. Sommerbetrieb: Mh. Hier habe ich noch keine rechte Idee (weil Sparen hier eben weniger relevant, und auch weniger substanziell) - außer dem beruhigenden Gefühl, dass der Akku im Sommer, selbst auf Langstrecke und mit mehrmaligem DC-Laden auf dem Weg in den noch sonnigeren Süden, nicht überhitzen wird. Damit weiß man dann zumindest, dass dieses Szenario mitgedacht wurde und problemlos machbar erscheint.

    Nachfrage: zu hast im Moment keine Frontera mehr ? Also wegen der Wandlung den "alten" schon weg ? Könnte ja sein , dass das beim 44er Akku ganz anderst ist.

    Und hast du das mit der "My Stellantis App" im E C3 Forum schon mitbekommen ? Oder "hängst" du schon wieder vor der Glotze ? "Wir" spielen doch erst morgen ...

    Theoretisch habe ich meinen „alten“ schon noch. Den darf ich behalten, bis der „neue“ da ist.


    Praktisch aber habe ich ihn nicht, weil meine Tochter damit unterwegs ist. Heute Abend kommt sie aber wieder. Dann, bzw. am Freitag, werde ich mir das alles in Ruhe anschauen, nachzuvollziehen versuchen, was Du beschrieben und fotografiert hast, und dann auch noch, während Stand, Fahrt (mit und ohne aktivierte Klima) und Laden, die Akkutemperatur und ihren eventuellen Verlauf beobachten. Evtl. stößt man dabei ja noch auf ein Quäntchen weiteren Infoschnipsel, den man in das Denk-Puzzle einbauen kann.


    Zu was das dann am Ende gut sein wird: Wir werden sehen! „Grundlagenforschung“ ist per se immer erst mal sinnfrei, erst am Ende zeigt sich, für was es gut sein wird! Und es wird uns nützen, da bin ich überzeugt - ähnlich wie bei dem Akkuheizthema damals (wo ich allerdings den Vorteil hatte, über den Stromverbrauch Schlüsse ziehen zu können. Das fällt bei diesem Thema leider flach, weil der Klimakompressor zu wenig Strom zieht, als das man ihn eindeutig aus dem „Grundrauschen“ der sonstigen Stromverbräuche extrahieren könnte.

    Aber egal. Das Ganze wird sich sicher - mit Geduld und Spucke! - schon zeigen, wie es wirklich ist!


    Dass Kühlwasserschläuche Richtung Akku führen, ist ja für sich alleine schon der Hammer! Ich verstehe weiter nicht, weshalb Stellantis mit diesen Features so hinter dem Berg hält.


    Bzgl. der MyStellantis-App: Ja, habe es grob überflogen. Werde es mir in Ruhe anschauen. Was ich aber in der Kürze meine verstanden zu haben ist, dass die angesprochene URL von dem italienischen Programmierer hart auf die Citroen-URL gecodet ist. Ob darüber wohl auch Opel-FINs abgefragt werden können? Oder ich habe es noch nicht komplett verstanden? Das Wochenende naht ja so langsam - ich sehe schon, da werde ich viel „aufholen“ müssen!


    Ich melde mich, bitte aber ein bisschen um Geduld!

    Ebenso gibt es Kühlwasserleitungen hinunter zum Hochvoltakku !!!

    Danke für Photos und Beschreibung!!!


    Kurz zur Sicherheit: Stimmt Dein fettgedruckter Satz - oder fehlt da ein "keine"?


    Ich frage, weil:

    - Lt. Photo gibt es offenbar Wasserleitungen zum Akku

    - Lt. Deinem Satz über dem fettgedruckten aber offenbar nicht.

    Sooo geil, wie Ihr beiden Feuer gefangen habt. Der Frontera wird jetzt, Stück für Stück, reverse engineered! ;)

    Also: Ein eingebauter Chiller eröffnet natürlich ganz neue Möglichkeiten:

    Die klassische Auto-Klimaanlage ist ja eine Luft-Luft-Wärmepumpe: So weit, so klar.


    Der Chiller, lt. Definition ein Wasser-Wasser-Wärmetauscher, nutzt das flüssige, kalte Kältemittel zusätzlich, um eine andere Flüssigkeit zu kühlen. Und falls es in unseren e-Fronteras, wovon wir bislang ausgingen, wirklich nur einen Flüssigkeitskreislauf gibt (den Kühlwasserkreislauf zwischen Kühler, Motor, Inverter, Ladeeinheit fürs AC-Laden sowie der "Wasserpumpe"), könnte der Chiller auch nur zusätzlich das Kühlwasser kühlen - z.B. falls die Kühlung über den klassischen Kühler (also die Propellerkonstruktion vorne im Motorraum) nicht ausreichen würde.


    Sollte es allerdings einen weiteren, also 2., Kühlmittelkreislauf geben (zwischen Akku, Chiller und einer dann notwendigen weiteren Kühlmwasserpumpe für diesen Kreislauf), sähe natürlich alles ganz anders aus.

    Daher bin ich jetzt sehr gespannt auf Manfred Nachverfolgen der Leitungen des Chillers (nicht die beiden Leitungen, die Teil der Klimaverrohrung sind, sondern die anderen beiden). Die Gretchenfrage lautet: Sind diese beiden Leitungen Teil des bekannten Kühkwasserkreislaufs, oder sind die Teil eines 2., separaten Kreislaufs?).


    Übrigens: Selbst wenn der Akku einen solchen Kühlwasseranschluss hätte (was wir noch nicht wissen, ich es auch immer noch kaum glauben kann), müsste die Heizung immer noch nicht zwingend auch über diesen Kreislauf gehen. Sie könnte auch weiterhin, wie bisher ja angenommen, durch klassische Heizelemente erfolgen. Dann gäbe es zwar keinen Hochvoltheizer im Kühlwasserkreislauf, aber trotzdem evtl. eine Akku-Wasserkühlung.


    Bin gespannt wie ein Flitzebogen auf Deinen Bericht, Manfred !

    Zusammenfassend: Ich bin noch nicht überzeugt, dass Lüfter und Klimakompressor laufen, um die Ladeeinheit zu kühlen.

    Evtl. ist beides tatsächlich aktiv, um den Akku selbst, zumindest ein bisschen, zu kühlen. Ob mittels eines Luftkanals vom Motorraum zum Akku - oder ganz profan über den Bodenabstand des Wagens - keine Ahnung.

    Und warum der Klimakompressor? Könnte es sein, dass die kalte Luft nicht nur im Innenraum landet, sondern ggf. auch einen steuerbaren Luftauslass in Richtung Akku hat? Reine Spekulation, habe es mir noch nie angeschaut, weil ich auf so eine Idee nie gekommen wäre.

    Oder tatsächlich, wie oben angesprochen, ein im Frontera sinnloses Programmrelikt aus anderen Autos mit aktiver Akkukühlung??


    Übrigens: Beim AC-Laden, wo die Ladeeinheit ja unbestreitbar arbeiten muss, geht bei mir, wenn es warm ist, regelmäßig der Lüfter an und pustet sie wieder kühler. Ob dabei auch der Klimakompressor anspringt, habe ich noch nicht untersucht.


    Und jetzt: Zum Fussball! ;)

    Der Strom fließt nicht direkt in den Akku. Die "Ladeeinheit" muss ja die 400V auf die Zellen verteilen und auf die Zellspannung runterregeln, überwachen usw. Er muss zwar nicht Wandeln (AC zu DC), aber da ist schon

    ne Regelung im Spiel.


    Aber du hast vom Grundprinzip natürlich recht. Das Onboard-Ladegerät (OBC) ist beim DC Laden nicht aktiv. Aber warum wird es dann so warm im Motorraum und der Lüfter läuft ?

    ...

    Hm. Aus meiner Sicht muss die Ladeeinheit die Spannung nicht verteilen oder runterregeln, weil:

    - die Zellen im Akku sind seriell verschaltet, es muss nichts auf Zellspannung heruntergeregelt werden.

    - Das BMS teilt der DC-Ladesäule mit, welche Spannung sie liefern soll. Es kommt also schon die gerade exakt richtige Spannung an.

    - Das einzige, was tatsächlich im Auto passiert, ist das balancen. Aber da bin ich mir gar nicht sicher, ob das zentral im Motorraum in der "Ladeeinheit" geschieht. Ich vermute eher, das sind dezentrale Strukturen im Akku.


    In Summe fällt mir wirklich nicht ein, was beim DC-Laden im Motorraum signifikant Abwärme verursachen sollte.

    Ehrliche Frage: Du schreibst, die Ladeeinheit würde beim DC-Laden "schon sehr warm". Bist Du sicher, dass sie aus sich heraus warm wird, oder könnte es auch sein, dass der Wagen in der Sonne stand und durch die Motorhaube die darunterliegenden Bauteile aufgewärmt hat? Oder, anders gefragt: Ist die Ladeeinheit beim DC-Laden denn massiv wärmer als umliegende metallene Bauteile, die nichts mit dem Laden zu tun haben, ebenfalls direkt von der Motorhaube angestrahlt werden nicht zuuu hohe Wärmekapazität haben (also z.B. das Metallgehäuse vom Bremskraftverteiler o.Ä.)?

    ...Allerdings erschließt sich mir nicht ganz, wozu gerade beim DC-Laden das Kühlwasser gekühlt werden muss! Der Akku ist ja beim Frontera nicht wassergekühlt! Und die Umwandlungsverluste bei DC sind ja in der Ladesäule!

    Das sehe ich genauso. Ich wüsste nicht, wo im Frontera (demnach ohne aktive Akkuklimatisierung) beim DC-Laden großartige Verluste herkommen sollten, deren Abwärme gekühlt werden müsste. Außer natürlich in der Batterie selbst.

    Das ist ja spannend! War mir nicht bewusst - und erklärt das Verhalten mit der kühlen Luft beim Laden!

    Allerdings ist Dein 2. Absatz (also dass damit die Ladeeinheit gekühlt werden soll), eine Hypothese, die ich für noch nicht gesichert halte.

    Denn ja, irgendetwas am Kühlkreislauf scheint gekühlt werden zu müssen - aber ob es die Ladeeinheit ist?

    ...Fakt bisher: Das Auto geht nach exakt 10 Minuten in "Ready" und im P Modus mit angezogener Handbremse automatisch AUS (Motor geht aus und ready verschwindet). Und damit auch der Klimakompressor. Im Winter dann auch die Heizung. Lüftung und Radio usw. bleiben an. Mehrfach getestet von mir...

    Ja, das ist auch meine Beobachtung. Wenn Du länger als 10min. das ready behalten willst, damit alles aktiv bleibt: Schalte nicht in P, sondern lasse ihn in D, und betätige die Handbremse. Dann versucht er ein paar Sekunden lang leicht nach vorne wegzufahren (geht natürlich nicht wg. Handbremse), dann gibt er auf und steht ruhig. Ready bleibt an. Für ewig, wenns sein muss.
    Nur laden kann man so halt nicht. Aber z.B. warten, und dabei kühlen oder heizen.