Klima beim Laden

Mag sein, dass nicht jede Ladesäule abbricht. Okay. Aber Fakt ist aus Sicherheitsgründen, und das ist auch überall so: mit Ladekabel darf ein e Auto nicht starten. Alles andere ist ein Bug in der Software oder was einmaliges. Hast du ja hiermit auch bestätigt.

Aber wir sind hier durch dich auf die Sache mit dem laufenden Klimakompressor beim DC Laden gestoßen. Und das ist für mich im Moment viel spannender. Das zieht sich jetzt bis zum Thema Akkuheizung bzw. Kühlung usw.

Erst mal so direkt keinen.

Ist aber bei mir das Interesse und ein allgemeines Verständnis, was in unseren Fahrzeugen abläuft, wie was zusammenhängt, was passiert beim Laden, bei 30 Grad, bei -5 Grad, warum läd das Auto langsamer bei Temperatur X, wann optimal, wie sorgt das Auto dafür, dass dies optimal ist, was könnte kaputt sein, wenn das Laden nicht so ist wie immer.

Spätestens an der Ladesäule versteht man dann, was im Motorraum abgeht und den Ladevorgang beeinflusst. Das hilft ungemein das zu optimieren. Zumindest als BEV Fahrer.

Spätestens wenn der Erste hier schreibt: mein Auto lädt seit gestern nicht mehr bei 30 Grad, können wir aus dieser Erkenntnis Lösungen anbieten. Das ist dann der Nutzen.

Das alles wird dir der Opel Händler nicht beantwortet können. Das ist meine Erkenntnis bisher, wenn man die anderen Themen hier verfolgt. Leider.

Und deine ursprüngliche Frage konnte ja nur so eingegrenzt werden. Leider hast du auf die Anfrage, mal was zu testen (ohne DC Laden) siehe oben, nicht reagiert. Sonst hättest du festgestellt, dass deine Aussage, dass beim Laden Kühlen möglich ist, nicht generell stimmt und du da keinen Einfluss darauf hast.

Zitat von Pusztaprinz

Der Opel - Händler weiß in der Tat nichts und zeigt auch wenig Engagement, das zu ändern.

Der hat auch nicht die Zeit, da zu forschen, sich damit zu beschäftigen und wird von Stellantis auch nicht unterstützt. Das hat mir mein Opel Händler genau so auch gesagt. Der ist nur am .

Zitat von Achim.Haller

Nachfrage: zu hast im Moment keine Frontera mehr ? Also wegen der Wandlung den "alten" schon weg ? Könnte ja sein , dass das beim 44er Akku ganz anderst ist.

Und hast du das mit der "My Stellantis App" im E C3 Forum schon mitbekommen ? Oder "hängst" du schon wieder vor der Glotze ? "Wir" spielen doch erst morgen ...

Theoretisch habe ich meinen „alten“ schon noch. Den darf ich behalten, bis der „neue“ da ist.

Praktisch aber habe ich ihn nicht, weil meine Tochter damit unterwegs ist. Heute Abend kommt sie aber wieder. Dann, bzw. am Freitag, werde ich mir das alles in Ruhe anschauen, nachzuvollziehen versuchen, was Du beschrieben und fotografiert hast, und dann auch noch, während Stand, Fahrt (mit und ohne aktivierte Klima) und Laden, die Akkutemperatur und ihren eventuellen Verlauf beobachten. Evtl. stößt man dabei ja noch auf ein Quäntchen weiteren Infoschnipsel, den man in das Denk-Puzzle einbauen kann.

Zu was das dann am Ende gut sein wird: Wir werden sehen! „Grundlagenforschung“ ist per se immer erst mal sinnfrei, erst am Ende zeigt sich, für was es gut sein wird! Und es wird uns nützen, da bin ich überzeugt - ähnlich wie bei dem Akkuheizthema damals (wo ich allerdings den Vorteil hatte, über den Stromverbrauch Schlüsse ziehen zu können. Das fällt bei diesem Thema leider flach, weil der Klimakompressor zu wenig Strom zieht, als das man ihn eindeutig aus dem „Grundrauschen“ der sonstigen Stromverbräuche extrahieren könnte.

Aber egal. Das Ganze wird sich sicher - mit Geduld und Spucke! - schon zeigen, wie es wirklich ist!

Dass Kühlwasserschläuche Richtung Akku führen, ist ja für sich alleine schon der Hammer! Ich verstehe weiter nicht, weshalb Stellantis mit diesen Features so hinter dem Berg hält.

Bzgl. der MyStellantis-App: Ja, habe es grob überflogen. Werde es mir in Ruhe anschauen. Was ich aber in der Kürze meine verstanden zu haben ist, dass die angesprochene URL von dem italienischen Programmierer hart auf die Citroen-URL gecodet ist. Ob darüber wohl auch Opel-FINs abgefragt werden können? Oder ich habe es noch nicht komplett verstanden? Das Wochenende naht ja so langsam - ich sehe schon, da werde ich viel „aufholen“ müssen!

Ich melde mich, bitte aber ein bisschen um Geduld!

Guten Morgen. Jetzt kommen noch meine Erkenntnisse dazu.

Wie Achim habe ich auch die zwei Kühlkreisläufe mit den zwei Pumpen etc. entdeckt und nachverfolgt.

Einer davon läuft durch den Chiller, durch einen "Kasten" unterhalb der HV-PDU, durch die Pumpe und dann zum Akku.

Und siehe da, der "Kasten" ist mit orangenem HV-Kabel an der HV-PDU angeschlossen unter der Bezeichnung "BPTC", was für Battery PTC (Heater) steht.

Also haben wir eine ganz normale Wasser-Akku-Heizung/Kühlung im Auto

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Tom ate wenn du dich traust, kannst du ja dann im Winter mal das Kabel rausziehen und gucken, ob das Auto auch ohne Akkuheizung fährt

Manfred KLASSE !!! Danke für deine "Erkenntnis", dass da ne PTC Heizung verbaut ist. Deine Erkentnisse sind weitreichender, wie meine stümperhaften. Sorry nochmals.

Tom ate Nimm dir schon mal den Montag frei. Wochenende wird nicht reichen, um alle neuen Erkenntnisse zu "verarbeiten". Und wir haben jetzt erst Donnerstag. Warte mal ab, was noch alles kommt bis zum WE.

P.S. Falls du Interesse hast: Die "My Stellantis" App ging bisher nur mit Citroen. Hatte es probiert. Geht nicht über Citroen. Ist ja auch ne ganz normale Anmeldung über Web, die da zuvor abläuft und lässt sich auch am Windows PC über Webbrowser testen, also nicht nur per App. Er loggt sich zwar ein (mit den Opel Zugangsdaten) bei Citroen im Internet, zeigt aber kein Fahrzeug an.

Habe dann danach gestern Mittag direkt Kontakt zum Entwickler der App aufgenommen. Dazu gibt es Neuigkeiten seit heute morgen.

Kann dies / darf dies aber im Moment nur per Privater Nachricht weiterleiten. Melde dich einfach. Die anderen mussen sich leider gedulden, bis alles offiziell wird.

Zitat von Manfred

...

Wie Achim habe ich auch die zwei Kühlkreisläufe mit den zwei Pumpen etc. entdeckt und nachverfolgt.

Einer davon läuft durch den Chiller, durch einen "Kasten" unterhalb der HV-PDU, durch die Pumpe und dann zum Akku.

Und siehe da, der "Kasten" ist mit orangenem HV-Kabel an der HV-PDU angeschlossen unter der Bezeichnung "BPTC", was für Battery PTC (Heater) steht.

Also haben wir eine ganz normale Wasser-Akku-Heizung/Kühlung im Auto

...

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Ich packs nicht - das hätte ich im Leben nicht erwartet! Wie Achim schon schrieb: KLASSE!!! DANKE!!!

Nochmal langsam für mich zum Mitschreiben: Im "Akku-Wasserkreislauf" steckt also sowohl eine Kühl-, als auch eine Heizmöglichkeit: Kühlen über Wärmepumpe, sprich Klimakompressor (als Zweitnutzung der Innenraum-Klimaanlage) und Kälteübertragung über den Chiller in den Akku-Wasserkreislauf; Heizen über PTC-Element, das direkt im Akkukreislauf steckt (der BPTC-"Kasten").

- Opel hätte also von der Hardwareausstattung sehr wohl die Möglichkeit gehabt, auch im Frontera eine "richtige" Akkukonditionierung anzubieten. Haben sie aber nicht gemacht, sondern die Hardware zwar verbaut und das ganze Geld ausgegeben, aber dann keine Steuerungsmöglichkeit durch den User vorgesehen, sondern irgendwelche Fixwerte fest programmiert (unter 5 Grad für Start des "Heizkastens" mit dem 5kW PTC-Element, und anzunehmenderweise ebenfalls wieder einen fixen, noch zu ermittelnden Temperaturwert fürs Anwerfen des Klimakompressors und Nutzen des Chillers zum Kühlen des Akkukreislauf-Wassers und damit des Akkus.

Also alles da, nur nicht erreichbar für uns! Immerhin tun die Fixwerte, wenn auch schrecklich unflexibel, trotzdem soweit ihren Dienst und schalten Winters die Akkuheizung ein, und Sommers die Akkukühlung.

Um den oberen Temperaturwert zu ermitteln, werde ich jetzt, wie oben schon angekündigt, den Akkutemperaturverlauf verfolgen. Weil beim Laden oder bei flotter Fahrt in der Hitze müsste die Akkutemperatur ja konstant ansteigen, dann aber irgendwann auf einem Wert stehen bleiben, weil ab diesem Wert die Kühlung einsetzt.

Was folgt daraus: Beim Heizen konnte man durch das Wissen um die 5 Grad ja entsprechend abschätzen (wenn bislang auch nicht eingreifen), wie viel Ladung das Heizen - zusätzlich zum Fahren - verbrauchen würde, bis die Batterie 5 Grad hat.

Beim Kühlen könnte man, wenn der obere Temperaturwert erst mal ermittelt ist - natürlich auch so fahren, dass man diesen nicht erreicht und sich somit den Strom fürs Akkukühlen spart. Aber das ist natürlich weniger Relevant als beim Heizen, weil 1. im Sommer Strom ja (wenn PV) im Überfluss vorhanden ist, und 2. der Kompressor natürlich viel weniger Leistung braucht als ein triviales PTC-Heizelement. Mal schauen, ob ich den Stromverbrauch vom Klimakompressor rausmessen kann. Müsste eigentlich gehen.

Weitergedacht:

Bzgl. WInterbetrieb: Nachdem der Batterieheizer jetzt "enttarnt" ist, sogar einen offenbar gut zugänglichen HV-Stecker hat, könnte man ihn natürlich abstecken und schauen, was passiert. Ob der Wagen dann aber überhaupt noch fährt, oder einen Fehler wirft? Falls es ginge, wäre es natürlich schon zu überlegen, ob man bei ca. 0 Grad bei jeder Fahrt zum Bäcker die 5kW Heizung anwerfen muss. Würde die Kurzstecken-Winterreichweite signifikant erhöhen. Man dürfte halt nur nicht vergessen, vor dem Laden die Batterietemperatur zu checken, um den Akku nicht zu zerstören. (Beim Entladen sehe ich, selbst bei gefrorenem LFP, nicht so das Problem - aber Laden bei Minusgraden wäre halt schon dem LFP sein Tod).

Bzgl. Sommerbetrieb: Mh. Hier habe ich noch keine rechte Idee (weil Sparen hier eben weniger relevant, und auch weniger substanziell) - außer dem beruhigenden Gefühl, dass der Akku im Sommer, selbst auf Langstrecke und mit mehrmaligem DC-Laden auf dem Weg in den noch sonnigeren Süden, nicht überhitzen wird. Damit weiß man dann zumindest, dass dieses Szenario mitgedacht wurde und problemlos machbar erscheint.